große Unentschlossenheit (CD-Player)

Hey Leute, ich hab mich letztens aufgrund eines Defekts von meinem Double-Rack-CD-Player mal ein wenig (ich schau net ganz durch) umgesehehn wegen einem neuen CD-Player... Für mich wäre wichtig, dass es diesmal 2 einzelne werden, Hauptkriterien wären:

- Schratchbar
- großes Jogwheel
- MP3-fähig
- eventuell ein paar einfache Effekte (hab nur nen Battlemixer)
- ganz genauer Que-Punkt (ich will keine 100 mal Play drücken bis es an der richtigen Stelle losgeht)

so, in der näheren Auswahl waren ein Gemini CDJ-600 (hab ich mir abraten lassen =(
und ein Reloop RMP 2, der mir, da ich das Geld nie wieder reinbekommen würde, schon ein wenig teuer wäre...

Habt Ihr evtl. noch andre schöne Vorschläge, bei denen es sich vom Preis her zwischen 300-400 Euro pro Stück belaufen würde??

Wäre ich echt dankbar!!

MfG Daniel

Ich denke mit Denon CD Playern wärst du ganz gut beraten in dem Preissegment.

- DENON DN-S 700
- DENON DN-S 1200
- AMERICAN AUDIO RADIUS 1000
- AMERICAN AUDIO RADIUS 2000

Ich bin aber auch alles andere als ein CDJ Experte...

hmm, der Denon DJS 700 gefällt mir ganz gut, hat aber sicherlich n kleinens Jogwheel?! und der American Audio 2000 sieht auch net übel aus, aber is denn dieses American Audio auch was Gutes?? (hab ich noch nie gehört)

Keine ahnung, man sieht in Clubs ja meist auch nur Player ab dem CDJ 400 aufwärts. Aber schlechter als die Gemini sind die sicherlich nicht.

Ich persönlich könnte mich vermutlich eh nur für einen Denon DN-S3700 erweichen lassen, an so ein Teil zu gehen.
Meine Traktor Controle Timecode CDs sind noch vollkommen ungenutzt...
Bin der da vermutlich auch der falsche Ansprechpartner.
vlt findest du auch gut erhaltene Pio CDJ 200er in der bucht, aber da ist das Jog Wheel auch nicht gerade die wucht.

der numark axis 9 ist recht gutes gerät und preislich niedrig.

du kannst einen search und einen scratch modus einstellen. wobei man damit nicht wirklich scratchen kann sondern nur den touch modus/ feeling wie beim plattenanhalten hat. ansonsten finde ich die bedienung zwischen cue play etc gewöhnungsbedürftig. ich der nur den umgang mit pioneer player gewohnt war hatte anfangs etwas probleme mit dem handling. das gerät hat zahlreiche ( glaube 12 ) integrierte effekte von denen einige sehr gut sind ein paar auch müll. an dem player gefällt mir allerdings gut du kannst zwei unabhängige loops setzten und in diesen beliebig hin und her springen. finde ich ganz nett. schlecht finde ich allerdings, dass das cd laufwerk wie bei einem computer ausfährt.
joogwheel ist in etwa faust groß.

für die preisklasse finde ich das ding recht nett!!

( einige dinge passen jetzt nicht so recht zu deinen wünschen aber vielleicht eine alternative für dich, für die du dich doch entscheiden könntest )

kostet so um die 290 €



nachtrag: wenn du richtig scratchen willst, käme für mich nur pioneer player ab dem cdj 800 in frage

Der Axis 9 ist cool, den hatte ich auch mal.
Ist nicht mehr so zeitgemäß (kein MP3, kein Textdisplay, kein Slot-In), kann man bei dem Preis aber sicher verschmerzen.
Die Effekte sind cool, dem manuellen Flanger hab ich lange nachgeweint
Auch die Key Lock Funktion steckt locker alle Master Tempos der "großen" Player in die Tasche, daher ist die Pitchauflösung auch zu verschmerzen.
Ein Nachdrehen wird damit kaum einer hören.

Die Reloop Player würde ich mir nicht kaufen.
Haben sich zwar wohl gebessert, Begeisterungsstürme hab ich trotzdem bis jetzt nirgendwo entdecken können.
Zum Gemini sag ich jetzt mal nix.
American Audio sieht gut aus, hat aber ne Pitch-Auflöasung von 0,15% und ist damit komplett unbrauchbar.

Ich würde an Deiner Stelle einfach mal noch was sparen.
Wenn Du lange damit Spaß haben willst, und der Player alle der genannten Kriterien erfüllen soll, wirds einfach teuer!
Der günstigste wäre der CDJ-800MKII (799), der hat dann noch keine Effekte.
Für ca 50-100€ mehr gibts dann noch den Denon 3700er, der alles hat, was Du haben willst (nutze ich derzeit, top Gerät!)

Eine etwas günstigere Alternative wäre noch der Denon DN-S1200 für knapp 500€.
Darunter würde ich nix mehr kaufen.
Mit dem kannste übrigens auch DJ-Software über MIDI steuern!

Zitat:

Original von allein_zu_house .... (kein MP3, kein Textdisplay, kein Slot-In) Ein Nachdrehen wird damit kaum einer hören.

ich vergass

das nachdrehen ist bei dem gerät wirklich ein traum. wie gesagt wenn man pioneers gewohnt ist ( wo ein angucken schon reicht ) und man hört ein nachdrehen. beim axis ist das nach einarbeitung sehr geil..

Hab hier quasi den direkten Vergleich stehen: Denon DN-S-1000 und nen Axis 9.

Das Jogwheel des Axis 9 schlägt das des Denon um Längen. Ehrlich gesagt benutze ich es gar nicht beim Denon, gepitcht wird nur über den Fader. Der Fader selbst macht, so wie auch die Buttons, einen deutlich hochwertigeren Eindruck beim Denon, beim Axis kann man nach ordentlich Dauereinsatz schon damit rechnen, dass die Taster irgendwann hin sind. Außerdem sind die Lese-Geschwindigkeit + Textanzeige auch bei Audio-CDs sehr angenehm und natürlich die MP3-Funktion, die ich aber nicht nutze.

Keylock, Effekte und das Jogwheel sind die großen Stärken des Axis. Zwar gibt's beim Denon da auch keine Probleme mitm Keylock, aber das lässt sich beim Axis irgendwie angenehmer einstellen. Das Jogwheel des Axis lässt sich seitlich am Rand zum Pitchen benutzen und gleichzeitig auf der Oberseite für Effekte etc. Beim Denon ist das bei weitem nicht so angenehm

Zu den Cue-Punkten: Während du beim Axis den Track quasi wie beim Turntable mit dem Jogwheel bedienst, spielt der Denon jeweils die nächsten paar Milisekunden des Tracks im Loop. Macht für mich keinen großen Unterschied, schließlich hab ich auch mit Vinyl begonnen, aber ich wollt den Unterschied nur betonen.

Die Loop-Sektionen tun sich nicht so viel, aber persönlich find ich den Denon da schon etwas angenehmer. Kommt mir irgendwie direkter vor, das kann aber auch am Alter des Axis liegen, dass da die Taster vlt schon etwas abgenutzt sind. Zum Loopen kann man aber auch super die Echo/Loop-Funktion des Denon benutzen. Das Echo klingt im Gegensatz zum Axis-Effekt wirklich billig, aber voll aufgedreht wird's zum Loop, den man dann beliebig verlängern oder verkürzen kann - coole Sache!

Wenn's dann doch mal mit zu Privatparties oder kleinen Veranstaltungen gehen soll, hab ich noch eine kleine Anekdote:

Ich hab letzten Sommer ca. 6 Stunden in einer kleinen Cocktailbar aufgelegt und mein Equipment mitgeschleppt. Nach ca. 3-4 Stunden hatte der Axis plötzlich Aussetzer, anscheinend überhitzt. Wie sich rausgestellt hat, war das Pult mit Isolierwärmedecke aus irgendeinem Erste-Hilfe-Koffer eingekleidet, ich hatte es für simple Deko-Folie gehalten. ;D Die Hitze ist also schön zurückgestrahlt und der Axis hat auf der Unterseite quasi nur einen kleinen Bereich, in dem er voll abstrahlt. Den Denon hat's überhaupt nicht gestört, aber nachdem ich die Wärmedecke weggerupft hab und 2-3 Tracks ohne Übergang überstanden hatte, war der Axis wieder einsatzbereit, wenn auch erstmal nur auf jeweils 5 Bierdeckeln pro Fuß.

Den Pitch-Bereich von 4% beim Denon muss ich leider öfter mal umstellen, weil's ab und zu auch an die 5-6% geht. Das gestaltet sich etwas umständlicher als beim Axis, der aber auch minimal 6% eingestellt hat.

Mixen lässt sich mit beiden Geräten natürlich recht ordentlich mit etwas Übung. Die Pitch-Auflösung gerät zwar schon ab und zu an ihre Grenzen, aber wenn man rechtzeitig korrigiert, dann kriegt das eh keine Sau mit. Beides soweit zuverlässige Geräte mit ihren Stärken und Schwächen. Du solltest wirklich mal in irgendnen Shop fahren und die Dinger ausprobieren, wenn auch den DN-S 1200er anstelle des 1000ers.

Edit: Ich schieb mal noch ganz unauffällig einen Mitschnitt dazu, wo du einige Filter vom Denon und Axis hören kannst. Übergänge gehen auch ganz gut, aber wie gesagt, das Set ist spontan ( ) und ich wusste gar nicht, dass ich aufgenommen werde. ;D

Hast du schonmal überlegt, das Medium CD einfach zu überspringen? Es gibt mittlerweile ziemlich gute digitale Controller, die in Kombination mit einem Notebook die Funktionen eines CD-Players um längen schlagen. Ich bin von einem CDJ-1000 auf einen volldigitalen Controller umgestiegen und bereue es keineswegs. Man spart sich das Brennen der CDs und hat in Programmen wie z.B. Traktor eine echt gute Plattenkoffer-Sektion, mit Covers und allem drum und dran.

Mir ist bewusst, dass in vielen Clubs Turnies und CD-Player stehen und viele DJs einfach CDs dabeihaben müssen, aber ich denke für einige DJs lohnt sich die Investition in CD-Player einfach nicht mehr. Die Technologie ist einfach bald durch. Netbooks und Ultraportables haben ja zum Beispiel auch oftmals keine Disc-Laufwerke mehr. Man sollte sich auf kurz oder lang echt davon trennen.

Das soll hier nur ein Denkanstoß sein! Überleg dir einfach, ob du wirklich noch CDs nutzen musst oder obs auch ohne geht.

Zitat:

Original von SaltShaker [...]

Deswegen würde ich ja auch zum DN-S1200 raten.
Der ist als Controller für Traktor nutzbar, liest aber auch noch die "guten" alten CDs und auch direkt von USB-Sticks.

Für den Preis auf jeden Fall 'ne unschlagbar gute Lösung mit Zukunftssicherheit (und im Gegensatz zu Reloop auch mit 'ner besseren Wertstabilität) .

Hey Leute, erstmal danke für Eure Mühen... Also so wie ihr alle klingt, Finger weg von Gemini und alle haben mir eig die Wahl in dem Preis zwischen Numark und Denon gestellt, weil ich bisher nur den Umgang mit den Denon (ich glaub 3700 war es =) und mit dem Pioneer, muss ich sagen, würde ich zu Denon schwenken... chon allein, weil ich weiß, dass der Cue auf die 100el Sec funzt...

Also der 1200er ist aber bitte nicht der mit der Drucksensorscheibe?? Die finde ich nämlich absolut sch....

Und mit den Konsolen muss ich sagen, praktisch einerseits ja, aber irgendwie will ich mit dieser Technik nicht mitgehen... Da streikt mein Sturkopf, nichts gegen die, dies haben, aber ich will das nicht, weil meine Sets dann nicht mehr halb so kreativ und spontan sind (ich lege zwar viel House/minimal Houst/Tech-House) aber auf Privat partys ist ein Spontanes Auflegen viel schöner, wenn ich bei der Tracksuche noch dies und das seh =)

Also wie gesagt, MIdi von mir aus, aber werd ich wrsl nicht nutzen... zumindest nicht auf Partys =) Also her mit guten Infos zu dem DENON 1200er (evtl nochn paar Worte zu den Samples-wieviele und wie genau) und evtl. zum Reloop RMP 2

MfG und ne schöne Feierei heut abend ;-)

Heut is Mr. Villalobos bei und *freude*

Was haltet Ihr eigentlich vom Numark NDX-800????

von der beschreibung her klingt das ding ganz soliede hat alle nötigen dinge die du willst, stellt sich nur die frage wie es im laufenden betrieb funktioniert. sieht mir nicht sehr hochwertig aus

hmm, und es wird wahrscheinlich auch noch keiner weiter Erfahrungen gesammlt haben können damit, oder?

Nee, wie auch. Glaub der ist bei keinem Shop noch lieferbar, ähnlich wie die NDX 200 oder NDX 400.

Persönlich würd ich dir auch zum Denon DN-S 700 oder eben zum DN-S 1200 raten. Preis-Leistung bei beiden Geräten relativ gut, beim 1200er vielleicht noch etwas besser.
Vom Jogwheel her hab ich mir neulich den DN-S 700 angesehen. Sicherlich klein und nichts weltbewegendes, dafür aber nicht wirklich merklich kleiner als das vom 1200er und dafür nach meinem Empfinden nach, auch etwas schöner/handlicher.

Wie es sich bei der Pitch-auflösung verhält ist leider immer eine Art Glaubenskrieg. DN-S 700 wohl nur 0,1 %, der DN-S 1200 müsste da besser sein, kenne den Wert aber nicht (0,05 ?). Inwiefern man das merkt bzw. ob es einen störhaften Unterschied macht muss man selbst erleben/rausfinden. Meiner Ansicht nach sollte 0,1 % eigtl so gut wie immer reichen.

Kommt jetzt eben vor allem auf dein Budget drauf an und inwiefern du die zusätzlichen Features (Midi, Link, etc) des DN-S 1200 bezahlen möchtest oder nicht.

Geb mal bescheid für was du dich entschieden hast und wie zufrieden du dann mit den jeweiligen Playern bist. Ich bin nämlich auch schon längere Zeit dran mir solche Teile zuzulegen....

Zitat:

Original von Philthethrill Wie es sich bei der Pitch-auflösung verhält ist leider immer eine Art Glaubenskrieg. DN-S 700 wohl nur 0,1 %, der DN-S 1200 müsste da besser sein, kenne den Wert aber nicht (0,05 ?). Inwiefern man das merkt bzw. ob es einen störhaften Unterschied macht muss man selbst erleben/rausfinden. Meiner Ansicht nach sollte 0,1 % eigtl so gut wie immer reichen.

Die Pitchauflösung vom DN-S1200 ist 0,02% bei der +/-4% Range und 0,05% bei +/-10% und +/-16%.

Den Glaubenskrieg dreht sich eher drum, ob 0,05% reicht, oder 0,02% nötig sind.
Wesentlich ist dabei, welche Musik man auflegt und wie lang man seine Übergänge gestaltet.
Nicht zuletzt sind die Fähigkeiten des Nutzers auch entscheidend, wer nicht präzise mixen kann, kann mit der feinen Auflösung natürlich auch nix anfangen.
Dass 0,1% (zumindest zum Auflegen elektronischer Musik) zu wenig ist, ist eigentlich unbestritten!

Der Numark NDX-800 soll ein iCDX in neuem Gehäuse sein, der keine DVDs mehr akzeptiert.
Schau am besten mal nach Tests des iCDX.

Zum Thema Midi:
Ich habe auch mal sehr über MIDI und Computer-DJs geschimpft.
Finde mitlerweile, dass es meine Möglichkeiten sehr gut erweitert und mir noch kreativeres und spontaneres Arbeiten erlaubt.
Wirklich eine gute Sache, wenn man sich drauf einlässt

hmm, nur ist der Denon 700er scratchbar (bei dem gefällt mir das Jogwheel) und ist der 1200er mit dieser Touch-Scheibe ausgerüstet?? Wenn ja, fällt der 1200er schonmal weg, weil den hat einer, den ich kenne und das ist ein absolut besch.... Handling...

Mit dem 1200er kann man auch scratchen.
Der 1000er von Denon hatte diesen Mist, dass man das Jog stärker drücken musste, um zu scratchen.
Das scheint nicht mehr der Fall zu sein.

Scratchdemo von Skratchworx:


Hier gibts auch das komplette Review von Skratchworx.

Der Denon DN-s 700 hat soweit ich weis keinen Scratch-Modus. Beim DN-S 1200 ist einer vorhanden, da ist das mit dem Druck-sensitiven Jog aber auch nicht mehr.

Zwecks Pitch-auflösung.
Wenn man sich aber ansieht welche Player denn tatsächlich 0,05 bzw. 0,02 % haben, dann kommt man in ganz andere Preiskategorien. Pioneer CDJ 400 aufwärts, Denon DN-S 1200 aufwärts. Von Reloop, American Audio etc. brauchen wir da, aufgrund der anderen eher negativen Qualitäten, wohl gar nicht erst anfangen.

Da fragt man sich dann schon was die ganzen anderen Player mit 0,1 %, wie der Axis 9, NDX 200/400, CDJ 100, DN-S 700 etc. überhaupt sollen, wenn sie angeblich für elektronische Musik nicht geeignet sind?! Reine Schrott-geräte für Hiphop DJs können ja nicht alle sein?! Oder werden damit nur Leute verarscht, die sich nicht richtig damit auskennen?
Besonders für Leute die nicht 1500 € und aufwärts für ihr Equipment hinlegen wollen und können, halte ich diese Dinger für durchaus brauchbar....

Wie ich schon sagte, ich denke das muss jeder selber herausfinden. Wie du, allein_zu_house ja gesagt hast, kommt es auch auf die Fähigkeiten drauf an. Bei Einsteigern ist es sicherlich schwierig in der Anfangsphase festzustellen ob ihm 0,1% reicht oder ob er wirklich 0,02% braucht. Grundsätzlich solche Player mit 0,1% aber ins Abseits zu schieben und gleich mit einem Player mit 0,02% anfangen zu wollen, halte ich für übertrieben.

Die Frage speziell hier stellt sich meines Erachtens nun, inwiefern man bereit ist die zusätzlichen Features (inkl. Pitchauflösung) mit den 150 € mehr bezahlen zu wollen, oder ob man sich auch mit dem DN-S 700 "begnügen" kann. Diese Entscheidung schieb ich auch schon lange vor mir her....

Zitat:

Original von Philthethrill Grundsätzlich solche Player mit 0,1% aber ins Abseits zu schieben und gleich mit einem Player mit 0,02% anfangen zu wollen, halte ich für übertrieben.

Ne, so meinte ich das auch nicht
Hab ja wie gesagt selber mal die Axis gehabt und die waren schon cool.
Würde mir aber jetzt nicht mehr reichen, man muss halt schon nachdrehen.
Ich könnte mir vorstellen, dass die höhere Pitchauflösung technisch einfach ne ganze Ecke aufwendiger und deshalb nicht bei günstigen Modellen vertreten ist.

Wenn ich schon so viel Geld ausgebe, dann würde es mir auf 150€ mehr pro Player einfach nicht ankommen, zumal das noch recht günstig ist.
Der Pioneer CDJ-400, der vergleichbar ist, kostet halt noch mal satte 200€ mehr pro Player.

Wenn die Auflösung aber latte ist, würde ich mir den NDX-800 ansehen.
Der ist bei verschiedenen Stores mit 349€ angekündigt und kann auch MIDI.